Все самое важное здесь!
ПОДПИСКА PRO ПБ
Мобильное приложение "Пожарная безопасность"
youtube dzen youtube vk instagram rutube
Пожарный календарь
баннер на май 25.png
баннер (1).jpg

Выбор сценариев пожара при определении расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности: практика формулирования и недостатки, выявляемые при проведении проверок расчётов

Спикер Негодуйко Виталий Юрьевич
Начальник ФГБУ «СЭУ ФПС «Испытательная пожарная лаборатория» по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре»
В своем докладе Виталий Юрьевич рассказывает о прогнозировании и экспертных исследованиях последствий нарушений требований пожарной безопасности, о важности определения правильного сценария развития пожара, а также о моделировании динамики развития пожара и эвакуации людей на основе известных данных уже произошедших пожаров. Отдельно разбирает наиболее распространенные недостатки в расчетах пожарного риска и делится опытом и принципами, которыми руководствуется он и его коллеги при выборе сценариев развития пожара, при обосновании отступлений от требований нормативных документов в области пожарной безопасности.
Презентация
Негодуйко Виталий Юрьевич
Скачать
Видео
Ответы на вопросы

1. Надо ли включать в область расчета не только ЛК выше, но и коридоры на этажах выше?

Ответ. Ответ на этот вопрос имеется в п. 31 методики: «При наличии в здании обычной лестничной клетки двери в лестничную клетку (за исключением противопожарных) также принимаются открытыми, и рассматривается распространение опасных факторов пожара на другие этажи здания. Учет противопожарных дверей производится в соответствии с пунктом 48 методики, при этом допускается при проведении расчета не учитывать наличие одной или нескольких противопожарных дверей». Поэтому, если это обычная лестничная клетка, такую ЛК и все этажи, с которых на нее имеются выходы, следует включать в область расчета.

2. СП 1.13130.2020 п. 8.1.6. Пути эвакуации должны проходить вне зоны опасного воздействия при раскрытии легкосбрасываемых конструкций и срабатывании иных устройств сброса давления, предназначенных для взрывозащиты помещений и наружных установок. Если эвак. выходы находятся в пристрое на расстоянии 6 м от стены с ЛСК, может быть какой-то расчет разлета ЛСК? Или если ЛСК на тросах или поворотных петлях и не подразумевает разлет, можно ли применять?

Ответ. Как следует из письма ДНПР МЧС России от 25 февраля 2021 г.  ИГ-19-541 (имеется в доступе в справочно-правовых системах), в настоящее время размеры зон опасного воздействия при раскрытии ЛСК, так же как и методика их определения, нормативными документами по пожарной безопасности не регламентируются. По мнению специалистов ВНИИПО МЧС России, размеры зон должны определяться расчетом путем построения физико-математических моделей процесса и применения расчетных методов.

3. Как быть? На объекте выполняются все нормативные требования, а риск никак не сходится фактически, так как небольшой межквартирный коридор задымляется мгновенно.

Ответ. Закономерный вопрос: а для чего проводить расчет риска, если выполняются все нормативные требования? Поэтому в Вашей ситуации два варианта:

1)     не проводить расчет риска ввиду того, что пожарная безопасность объекта защиты обеспечивается по условию, указанному в абз. 1 ч. 1 ст. 6 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности;

2)     разрабатывать дополнительные противопожарные мероприятия, направленные на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре в порядке, определенном разделом IV Методики определения расчетных величин пожарного риска.

4. Добрый день! Если в сценарии очаг пожара находится рядом с лестничной клеткой в многоэтажном здании, нужно ли блокировать данную ЛК на всех этажах здания?

Ответ. Ответ на этот вопрос имеется в п. 31 методики: «При наличии в здании обычной лестничной клетки двери в лестничную клетку (за исключением противопожарных) также принимаются открытыми, и рассматривается распространение опасных факторов пожара на другие этажи здания. Учет противопожарных дверей производится в соответствии с пунктом 48 методики, при этом допускается при проведении расчета не учитывать наличие одной или нескольких противопожарных дверей». Поэтому да, распространение ОФП в такую ЛК рассматривается (если это обычная лестничная клетка). Если же лестничная клетка незадымляемая, то распространение ОФП в нее, следуя логике методики, не предусматривается, опять же, в случае, если система противопожарной защиты такой лестничной клетки отвечает требованиям. Если же речь идет о возможности использования данной ЛК для эвакуации, современная методика не содержит каких-либо ограничений по эвакуации в аналогичных ситуациях, соответственно такую лестничную клетку можно включать в расчетную схему эвакуации, при этом важным остается вопрос корректного и адекватного выбора количества и расположения расчетных точек.

5. Cледует ли включать в расчет пожарного риска риск гибели пожарных?

Ответ. Как я уж ответил во время конференции, вопрос нетривиальный и в какой-то степени даже «философский». Безусловно, безопасность жизни и здоровья пожарного является одной из важнейших задач при осуществлении тушения и проведении аварийно-спасательных работ, однако обеспечение безопасности пожарного не имеет никакой связи с системой противопожарной защиты объекта защиты, эффективность которой оценивается путем расчета пожарного риска.

6. Если ЛК незадымляемая, можно ли считать в нее дверь закрытой?

Ответ. Следуя логике методики, распространение ОФП в незадымляемую лестничную клетку не рассматривается, следовательно, в область расчета в таком случае незадымляемые лестничные клетки не включаются (при условии, что незадымляемые лестничные клетки отвечают предъявляемым к ним требованиям).

7. Подскажите, пожалуйста, самые часто встречающиеся мероприятия в свете методики 1140 после фактической отмены противопожарных дверей.

Ответ. Какую-то статистику в данном вопросе мы не ведем, но могу сказать, что и ранее противопожарные двери были не самым частым решением. Фактически же встречаются все мероприятия, предлагаемые методикой, в различных сочетаниях в зависимости от ситуации.

8. Вопрос про противоречия требований пожарной безопасности и антитеррористических норм: я — детский сад, мне на окнах первого этажа рекомендовано установить металлические решетки (требования АТЗ). По требованиям ПБ этого делать нельзя, как быть?

Ответ. Конечно, вопрос не по теме доклада, но постараюсь ответить. Действующие Правила противопожарного режима в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 16 сентября 2020 г.  1479) не содержат запрет на установку металлических решеток на окна первого этажа.

9. Какое время функционирования указывать (брать в расчет) при расчете риска для гаражей автостоянок, индивидуальных гаражей?

Ответ. Согласно п. 6 Правил проведения расчетов по оценке пожарного риска время функционирования объекта защиты относится к исходным данным, то есть является одной из составляющих характеристик объекта защиты, из чего следует, что время функционирования таких объектов, как гаражи автостоянок (индивидуальные гаражи), должно быть определено в ходе изучения (обследования) объекта защиты либо исходя из сведений, содержащихся в проектной документации.

10. Будет ли ошибкой взять предельно допустимое значение по потере видимости 20 метров как наиболее неблагоприятный вариант?

Ответ. Полагаю, что формально это будет ошибкой, т. к. методика не содержит такого допущения. Целесообразность такого допущения тоже не ясна, т. к. все современные программы данный показатель рассчитывают автоматически.

11. Как быть? На объекте выполняются все нормативные требования, а риск никак не сходится фактически? Так как небольшой межквартирный коридор задымляется мгновенно. Проблема в том, что если даже учесть весь перечень дополнительных мероприятий, предусмотренных методикой, риск все равно никак не сходится. Как быть с такими объектами? То есть на объекте условно загружены выходы на ЛК, которые никак не создают затора, но при этом нормативно есть нарушение.

Ответ. Закономерный вопрос: а для чего проводить расчет риска, если выполняются все нормативные требования? Поэтому в Вашей ситуации два варианта:

1)     не проводить расчет риска ввиду того, что пожарная безопасность объекта защиты обеспечивается по условию, указанному в абз. 1 ч. 1 ст. 6 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности;

2)     разрабатывать дополнительные противопожарные мероприятия, направленные на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре в порядке, определенном разделом IV Методики определения расчетных величин пожарного риска.

12. Подскажите, пожалуйста, самые часто встречающиеся мероприятия в свете методики 1140 после фактической отмены противопожарных дверей.

Ответ. Какую-то статистику в данном вопросе мы не ведем, но могу сказать, что и ранее противопожарные двери были не самым частым решением. Фактически же встречаются все мероприятия, предлагаемые методикой, в различных сочетаниях в зависимости от ситуации.

13. Как при моделировании эвакуации людей учитывается их психологическое состояние: паника, возраст детей, не способных самостоятельно принимать решение (например, группа в детском саду), алкогольное опьянение (для клубов, ресторанов, где потребление алкоголя не запрещено, но явно, что оно влияет на реакцию и механику движения в людском потоке)? Эти факторы напрямую воздействуют на процесс эвакуации не только этих людей, но и окружающих в людском потоке.

Ответ. К сожалению, методика не предполагает учет психофизиологического состояния людей, хотя Вы справедливо отмечаете, — аспект, действительно, важный. Некоторые особенности эвакуации в отдельных ситуациях, конечно, можно учесть в расчете времени эвакуации (например, порядок эвакуации детей из детских дошкольных учреждений путем формирования на начальном этапе в общую группу с последующим организованным движением), но это больше на добровольной основе. Возможно, это как-то будет учтено в следующих редакциях.

Выбор сценариев пожара при определении расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности: практика формулирования и недостатки, выявляемые при проведении проверок расчётов

  • ФИО спикера Негодуйко Виталий Юрьевич
  • Описание спикера Начальник ФГБУ «СЭУ ФПС «Испытательная пожарная лаборатория» по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре»
  • О курсе В своем докладе Виталий Юрьевич рассказывает о прогнозировании и экспертных исследованиях последствий нарушений требований пожарной безопасности, о важности определения правильного сценария развития пожара, а также о моделировании динамики развития пожара и эвакуации людей на основе известных данных уже произошедших пожаров. Отдельно разбирает наиболее распространенные недостатки в расчетах пожарного риска и делится опытом и принципами, которыми руководствуется он и его коллеги при выборе сценариев развития пожара, при обосновании отступлений от требований нормативных документов в области пожарной безопасности.
  • Видео Youtube https://kinescope.io/bEZen6Td7VTnxKgiXVeKtd


Мы используем cookie (файлы с данными о прошлых посещениях сайта) для персонализации и удобства пользователей. Так как мы серьезно относимся к защите персональных данных пожалуйста ознакомьтесь с условиями и правилами их обработки. Вы можете запретить сохранение cookie в настройках своего браузера.
×
Вход на сайт