ФИЗИКА И ХИМИЯ ПРОЦЕССОВ ГОРЕНИЯ НА ПОЖАРЕ. ЛЕКЦИЯ №6

Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня заключительная, шестая, лекция. По не зависящим от нас обстоятельствам произошел небольшой отрыв от предыдущих пяти. Кое-что могло стереться из памяти, забыться. Я постараюсь периодически напоминать, что было в прошлых лекциях и как это связать в одно целое. Если помните, на первой лекции я сказал вам, что курс «Процессы горения», который стали читать примерно 60 лет назад, со дня организации одноименной кафедры, длился гораздо более 80 часов, и в шестичасовых занятиях мало что можно добавить. Но я постараюсь освежить ваши знания по процессам горения, потому что процесс горения — главный и основный процесс на пожаре. И вот эту мысль я пытался провести через все 5 лекций. Не знаю, насколько мне это удалось, задача это была непростая, но я старался провести именно эту нить, что горение есть главный и основной процесс на пожаре. Стало быть, для того, чтобы обеспечивать пожаровзрывобезопасность на достойном уровне, как говорят, врага надо знать в лицо, процессы горения надо знать доподлинно, достаточно глубоко, чтобы хорошо справляться со своими обязанностями. Еще был такая мысль, что всю историю развития человечества можно проследить по тому, насколько в совершенстве он владеет процессами горения. И мы владеем ими достаточно полно, настолько, что первыми в мире вышли в космос. И сейчас до сих пор продолжаем держать марку и лидировать в процессах освоении космоса. Значит, казалось бы, горением мы владеем в достаточной мере, а с пожарной безопасностью все обстоит хуже, чем хотелось бы. И чтобы доказать, что это не каприз, не брюзжание старого преподавателя, что все не так хорошо обстоит, как хотелось бы, я привел один замечательный в истории пожарной безопасности факт: закон, принятый Конгрессом Соединенных Штатов в те годы, в 72–74 годах, где Соединенные Штаты открыто говорили, там преамбула закона так и начиналась, что 12 миллиардов ежегодно и 12,5 тысяч человек в год — это слишком дорогая цена пожара даже для такой богатой страны, как Америка. И дальше я очень много внимания уделил этому закону, потому что это был переломный момент в истории пожарной безопасности Америки и показал в чем проблема, и перевел эту проблему тоже на опыт Соединенных Штатов Америки, на замечательную книгу «Введение в динамику пожара» Драйздейла. Это крупный американский «горельшик», лет 15–20 работавший не в пожарной охране, которого пригласили в пожарную охрану для чтения специального курса. И он нашел для себя там столько дела, что обещал через 5 лет издать второе издание «Динамики пожара». Ни через 5, ни через 10, ни через 15 лет он ее не издал. И только через 16 лет вышло второе издание с названием «Введение в динамику пожара». Я преклоняюсь перед успехом этого специалиста, просто хочу вам показать насколько сложная проблема перед ним стояла. Она до сих пор стоит перед нами. Первые слова первой лекции в этом маленьком шестичасовом курсе нашем было то, что сейчас человечество уделяет огромное внимание вопросам комфорта, бытоустройства, комфорта жизни. И приводил примеры, действительно свидетельствующие о колоссальном прогрессе обеспечения комфорта нашей жизни по всем аспектам: отопление, освещение, панорамный вид из окна, открытые лифты, регулируемая температура, регулируемая влажность — все это с дистанционным управлением. Действительно, комфортные условия. Наступила эра умного дома, умного города. В одной статье я уже настолько разозлился и написал, что пора уже бы задуматься о создании умного человека, который достоин того, чтобы жить в таком умном городе. Но грех на нас, пожарных специалистах, больше, чем на всех остальных. В понятие комфорта быта современного человечества пожарная безопасность входит со знаком минус. Можно критиковать, можно брюзжать, можно друг на друга пенять, но вопрос безусловный — пожарная опасность во всем мире продолжает расти. Обеспечение пожарной безопасности никто не может выставить как колоссальные достижения. И я все время на протяжении этих пяти лекций пытался объяснить, что все это потому, что мы недостаточно знаем о горении, потому что это горение неорганизованное. Мы вполне овладели горением организованным и совершенно беспомощны перед неорганизованным, случайным горением. Чтобы не было никаких недомолвок, мы с вами записали дефиниции: что такое пожар, что такое горение, что такое пожарная безопасность. И все вы упиралось в то, что у нас недостаточно сведений о непроизвольном горении. Хотя, если помните, одна из лекции так и называлась: «Предельные явления в горении как научно-теоретическая и практическая основа пожаровзрывобезопасности». Дал расшифровку этой лекции, этого заглавия, что все вы знаете десятки пределов в горении: пределы по концентрации, пределы по энергии зажигания, пределы по скорости распространения, пределы по концентрации кислорода, пределы по давлению. Я даже не берусь перечислить всех пределов. Казалось бы, соблюдай — и будет тебе счастье. К сожалению, и овладевание этим методом, что пределы есть основа безопасности пожаров, тоже не дает полного удовлетворения, потому что это не в нашей власти не нарушать эти пределы. И подробно рассмотрел с вами на лекции, что мы живем в атмосфере воздуха, который в свое время при освоении авиации называли пятом океаном, и концентрация кислорода в этом треугольнике, знаменитом треугольники пожара, уже есть нарушение предела. Значит, уже один заложен камень в основание того, что пожары есть и будут. Дальнейший анализ показал, что большинство веществ и материалов вокруг нас — горючие. Я пытался не употреблять такое страшное понятие, как горение человека, но пока работал в авиационной промышленности на обеспечении пожарной безопасности самолетов и вертолетов, насмотрелся на такое количество трупов и видел впоследствии, что человеческое тело тоже отличный горючий материал, человек горит, почти как свечка. Так что второй угол треугольника пожаров тоже обеспечен. Есть окислитель, есть горючее: столы, стулья, одежда, диваны, двери, окна, — все почти у нас горючий материал. И последний порог в треугольнике пожара — это предельная низкая энергия поджигания. Но и этого мы не можем обеспечить в достаточном количестве и гарантировать, что предельный потенциал зажигания не будет нарушен. Для газов — это 0,025, а это в любой, даже слаботочной системе, выше этого предела. То есть треугольник пожара определенно заранее замкнут, несмотря на все наши усилия. Вот, зная такое заключительное положение вещей, я все время старался на протяжении этих пяти лекций показать вам: что да — мы знаем как, мы знаем, что надо делать, но мы не всегда можем это сделать, чтобы исключить пожары. Потому что чисто по человеческой психологии самое лучшее средство, самый лучший способ защиты или обеспечения пожаровзрывобезопасности — это комплекс мер, направленных на недопущение возникновения пожара, то, что у пожарных специалистов называется профилактикой пожаров. Но проводя эту мысль и полностью ее разделяя, буду с ней полностью согласным, я все время подсовывал вам мысль, что как бы мы ни старались — не в наших силах выполнить профилактику настолько, чтобы обеспечить невозникновение пожара. По всем дефинициям пожары имеют право быть — они есть, и они возникают. Я постарался показать вам, что проигравши на поле профилактики пожаров, мы еще имеем последнее, резервное поле боя, последнюю площадку, последний рубеж обороны — это пожарная тактика, когда мы вступаем в открытое противодействие с процессом горения и пытаемся его победить. Хотя это уже не выигранная война, это уже проигранная заранее. Мы уже ведем войну на своей территории. Пожар уже бушует, а мы пытаемся его остановить, потушить, спасти и так далее. Но во всех этих ситуациях, включая средства пожарной автоматики как промежуточное звено между профилактикой и пожаротушением, я пытался провести такую мысль, что чем глубже вы понимаете процессы и явления, которыми хотите управлять, тем больше эффекта в вашей деятельности. Чем более сознательно вы будете делать, реализовывать мероприятие профилактики на упреждение пожаров, чем лучше будете знать законы физики тушения, тем лучше будете себя чувствовать в вопросах тактики пожаротушения.

Все время я оставлял недосказанной одну деталь. Сейчас, на последней лекции, я этот секрет вам открою. Вот более 60 лет я занимаюсь обеспечением пожарной безопасности, пожаровзрывобезопасности, но я нигде не встречал количественные оценки. Скажите, а что такое «хорошо обеспеченная пожарная безопасность», «удовлетворительно обеспеченная безопасность», «плохо обеспеченная пожарная безопасность»? Если кто-то знает такую классификацию, не сочтите за труд сообщить мне, значит, я где-то что-то не доглядел. Более того, даже там, где человек впрямую вступает в открытое противодействие пожару, пытается потушить пожар, победить пожар, человечество за тысячи лет борьбы с пожаром не выработало количественных оценок. Что значит «хорошо потушил пожар», «удовлетворительно потушил пожар», «плохо потушил пожар»? Опять же, возвращаясь к одному из успешных шагов в деле обеспечения пожарной безопасности, октябрьскому 94-му закону Конгресса Соединенных Штатов, отмечу, что там был специальный пункт, в котором утверждалось, что пожарный — самая опасная профессия в стране в мирное время. Это я читал первый раз в жизни. Правда, меня еще одна деталь там удивила. Они ввели на уровне закона Соединенных Штатов нечто похожее на наше звание Героя Советского Союза. Учредили 12 высших государственных наград, которые вручает каждый год пожарным президент страны. Тут, правда, был еще один интересный момент, интересно, как вы на это среагируете. А дальше было сказано, что если по каким-то важным мотивам, случайным причинам президент не может выручить в этом году награду лично, второй человек в государстве вручит ее. Я стал искать, кто второй человек в государстве: вице-президент, госсекретарь, кто-то другой? «Кто второй человек в государстве?», — и никто мне не мог ответить, пока мне в МГИМО не сказали:

— Ну как же, это никто и не говорит, что все знают, одни Вы не знаете.

— А кто тогда второй человек в государстве?

— Тот, у кого больше всех денег.

— А у кого больше всех денег?

— У министра торговли.

Оказывается, 12 высших государственных наград ежегодно вручаются пожарным, и вручает их лично президент или министр торговли. Но даже американцы не ввели понятие «хорошо или плохо потушенного пожара». И от этого часто страдают люди, особенно последние годы, особенно в России. Мне до сих пор не дает покоя решение нашего суда по «Зимней вишне». Я не очень знаю историю пожарной охраны страны, но, по-моему, это один из первых случаев, когда наказанным оказался именно тот человек, который пришел спасать от пожара на последнем рубеже, и суд счел, что он не так, видишь ли, спасал. А как надо было спасать? Где написано, как надо у нас спасать, чтобы за свою работу с риском для жизни и здоровья не оказаться осужденным и не отбывать срок наказания в числе виноватых? Я еще раз хочу подчеркнуть: я не безоглядно оправдываю все, я прошу показать мне шкалу, показать правила, показать документы, что значит «хорошо потушил» и что значит «плохо». По иронии судьбы я первые годы был начальником кафедры пожарной тактики, не потушивши ни одного пожара в жизни, я был начальником кафедры пожарной тактики. Я стал добиваться объяснения, что такое пожарная тактика. Если кто-то из вас знает, напишите мне, пожалуйста. Я до сих пор не знаю, что такое пожарная тактика и чего в пожарной тактике больше: умения организовать боевую работу с риском для жизни бойцов или умения тушить пожар, или умения организовать работу по спасанию людей. И чему учить специалистов пожарной тактики? Это боевое искусство или это инженерное владение законами природы, законами горения? Или это совершенное владение законами тушения? Нет таких количественных определений, нет их, к сожалению, и в пожарной профилактике, насколько я знаю. И когда я посмотрел результаты своих пяти прочитанных лекций, я неожиданно для себя признался, что, конечно, я немножко сам перед собой и перед вами слукавил на первой лекции, когда говорил вам, что будет речь все время о процессах горения. А в тайне, я, оказывается, лелеял надежду, что я дам вам нечто большее. Что такое пожарная профилактика, вы знаете, что такое пожарная тактика, вы, может быть, сами сформулируете, а, оказывается, есть еще более высокое понятие — пожарная стратегия. Есть понятие «стратегия обеспечения пожарной безопасности». Именно стратегия — переломный момент в стратегии пожарной безопасности был в истории Америки в октябре месяце 1974 года. Они там так и написали, что в конце концов у них дело обстоит так плохо, несмотря на огромные материальные затраты, потому что они 5 центов из доллара тратят на профилактику пожаров и 95 центов — на их тушение. Гораздо лучше обстоят дела у французов. У них отношение 60 к 40. А еще лучше у русских, у которых это соотношение еще больше. К сожалению, американцы не сказали насколько больше, и мы до сих пор не знаем, какая у нас стратегия обеспечения пожарной безопасности: сколько мы тратим на профилактику пожаров, сколько мы тратим на автоматику пожаротушения, сколько мы тратим на пожарную тактику, а главное, сколько нужно тратить. Вот на этот вопрос ответа нет. Но есть другая сторона дела. В октябре 1974 года американцы, готовя свой закон, опирались на нас. Они сказали, что численно наши страны примерно равны по населению, по промышленному потенциалу более-менее равны, но у них гибнет на пожаре в три-четыре раза больше, а ущерб еще больше, чем в четыре раза больше, чем у умных русских. Так или иначе прошло 50–60 лет. Несколько минут в первой лекции я уделил тому, чтоб показать вам оценку современного состояния пожарной безопасности в России. Вы можете сделать это сами. Тогда нас было примерно под 250 миллионов. У американцев — чуть больше и чуть меньше у нас населения. У нас на пожарах гибли 3–3,5 тысячи человек в год, а у американцев — 10,5 тысяч человек в год. Вот если записали эти цифры, то запишите и следующие: сейчас, 50 лет спустя, американцев стало 320 миллионов человек, гибнет на пожаре 3,5–4 тысячи человек ежегодно, а в России осталось едва-едва 140 миллионов, а гибнет на пожарах, вот тут идут споры, но споры между 20 и 30 тысячами человек в год. О чем спорить, если население у нас в два раза меньше, а число погибших в 10 раз больше? Значит, гибель от пожаров у нас на миллион человек в двадцать раз больше, чем в Америке. Вот положение дел на сегодня.

---

ФИЗИКА И ХИМИЯ ПРОЦЕССОВ ГОРЕНИЯ НА ПОЖАРЕ. ЛЕКЦИЯ №5

Блог Абдурагимова Иосифа Микаэлевича

---

Видимо, здесь уже понятиями старыми профилактики, тактики и автоматики не обойтись. Надо взять на вооружение понятие «стратегии обеспечения пожарной безопасности в стране». У меня могут спросить: «А зачем я это говорю вам? Почему вам?» Я нашел оправдание и этому факту тоже. Есть умудренная пословица, которой пользуются многие народы: не боги горшки обжигают. Все в руках человеческих, все делают люди. И по собственному опыту могу сказать, что мальчишка, с которым я в первом классе играл в футбол, через несколько лет стал министром. Мой сосед по парте, с которым я учился в школе последний год, стал крупнейшим авиаконструктором страны. Третий человек, с которым я, будучи студентом МВТУ, играл в шахматы, стал министром обороны страны. Может быть, с вами за партой сейчас или одновременно с вами в аудитории на этих лекциях сидит человек, который через год, два, три, пять будет или начальником управления, или начальником более высокого ранга и сможет влиять не только на соблюдение правил обеспечения пожарной безопасности, а и на сам свод правил, на структуру правил, на способы их соблюдения, реализации и исполнения. И тогда человек, проектирующий комфортный дом, где, сидя на концерте, можно регулировать температуру и влажность воздуха на расстоянии, сможет доложить на очередном своем отчете, что пожарная безопасность тоже возросла, и в комфортном доме она выше, чем в некомфортном доме. А сейчас мы даже этого сказать не можем. И еще раз напомню, я постарался выстроить цепочку таким образом, чтобы максимально обеспечить пожарную безопасность и взрывобезопасность, надо знать огромный комплекс физических законов природы, законов химического превращения веществ, законов возникновения, развития и прекращения процессов горения. А в совершенстве владея этими законами, мы более эффективно сможем ими пользоваться. А более эффективно пользуясь ими, мы будем получать большие результаты с меньшими затратами. Я не сказал вам сегодня ничего нового. Я помню, когда я заведовал кафедрой пожарной тактики, среди трех адъюнктов был Юрий Иванович Оболенцев. Потом он защитил кандидатскую, потом, по-моему, — докторскую, по-моему, даже стал профессором. Но уже тогда он был человеком с экономическим уклоном ума. И он посмотрел на пожарную безопасность со стороны и выдвинул тезис: «Пожарная безопасность как услуга». В советское время это, конечно, прозвучало дико. Считалось, что государство берет на себя обязанность пожарного обеспечения, пожарной безопасности своего населения, но этого не было ни тогда, нет сейчас и вряд ли будет в будущем. Государство, а тем более его руководство, не берет на себя никаких обязанностей перед населением, кроме тех, какие записаны в конституции. Источником власти в любой конституциональной стране является народ. Народ выбирает правительство, народ выбирает уровень и направление обеспечения безопасности: государственной безопасности, безопасности от бандитов, безопасности пожарной, безопасности на дорогах, — но только той безопасности, которую население, выбравшее себе правительство, делегировало этому правительству. Я не нашел сегодня в наших законах четких указаний, что именно правительство не доделало. Все расходы на все средства обеспечения пожарной безопасности, вроде бы, все ежегодно растут, но странная вещь — почти регулярно растет и число жертв от пожара. Значит, что-то в стратегию обеспечения пожарной безопасности заложено неверно. И вот если вы поняли эту мысль, это будет заставлять вас думать над тем, что вы делаете, как делаете. И сейчас, когда мысль Юрия Ивановича Оболенцева полностью реализована в вопросах, даже таких страшных вопросах, как здравоохранение. Чего уж скрывать, сейчас у нас в стране две медицины: медицина платная и бесплатная. Не буду отнимать ваше время на оценку, какая из них лучше, потому что, к сожалению, у меня впечатление, что обе они стали хуже. Сейчас у нас многие виды производства, многие виды услуг стали «как услуга», как предлагал Оболенцев 50 лет назад. Но и в этих отраслях не стало лучше. Значит, нам еще надо искать, надо выбирать, надо разрабатывать и применять на практике. И последнее, чем я закончил первую лекцию. Если помните, я закончил первую лекцию тем, что был крупнейший специалист по горению в Соединенных Штатах и во всем мире, который сделал неутешительный прогноз, что комплекс знаний, который необходим для того, чтобы мы совершенно свободно жили не боясь пожаров, придет к нам только через 100 лет. А применять этот комплекс мы научимся еще через сто лет. А результаты у нас появится еще через сто лет. И вот этой шуткой Эммонса я закончил первую лекцию, что дорогие коллеги, могу спокойно вас уверить, что ближайшие 30–40 лет и даже 300 лет, мы с вами не останемся без дела. Наша специальность, наша профессия будет востребована еще, по крайней мере, 300 лет. Но чтобы этот прогноз реализовался хотя бы через сто лет, надо изучать то, что нам мешает сегодня управлять своими взаимоотношениями с процессами горения, — другого не дано. Жить без кислорода воздуха мы не можем, исключить горючие материалы вокруг нас мы не можем, исключить опасность возникновения самопроизвольного горения мы не можем тоже. Поэтому мы с вами находимся на правильном пути — изучаем законы и закономерности возникновения и развития пожаров, и управления ими. Осталось добиться здесь определенного уровня. И еще один большой вопрос, на который даже Эммонс не ответил: нужно иметь в распоряжении паритеты. Паритеты — удельные веса значимости и стоимости каждого из направлений деятельности по обеспечению пожарной безопасности. Трудно спорить, что профилактика пожаров — самый эффективный путь, но также и самый дорогой путь. Но мы даже не знаем сегодня количественного соотношения: сколько стоит профилактика и сколько стоит автоматика. Этого не знали 50 лет назад, когда я ходил в ГПУО с этим вопросом, не знают тем более сейчас. Никто не знает, сколько стоит пожарная тактика; ведь это не только техника, не только средства тушения, не только средства охраны и наблюдения — это и средства жизнеобеспечения, бытоустройства, подготовки кадров, решение бытовых вопросов людей, завязанных на обеспечении пожаротушения. Кто знает, сколько это стоит? К сожалению, этого не знает никто. Нет в стране такого человека, который сейчас ответит на этот вопрос. И уж тем более никто не готов ответить на вопрос, который в последнее время стал очень модным и очень доступным во многих отраслях деятельности, — соотношение «цена — качество». Вот есть цена, которую мы платим за что-то, и есть качество, которое мы получаем. Вот Эммонс не отметил, что за эти триста лет нам надо будет еще ответить и на этот вопрос. Как выбрать оптимальное соотношение материальных затрат, трудозатрат, человеческих затрат с получаемым результатом? Вот когда эти вопросы будут количественно решены, тогда можно будет сказать, что мы создали, овладели стратегией обеспечения пожарной безопасности в стране и вот вам результаты нового владения, нового обеспечения пожаровзрывобезопасности в стране на новом уровне подготовки, на новом уровне решения этих вопросов. Вот, оказывается, такой сложный материал я предполагал передать вам за эти шесть часов. Я, конечно, понимаю, что мне не удалось сделать и 0,1. Более того скажу, что если мне дадут не 6, а 60 часов, вряд ли я смогу ответить на эти вопросы, которые сам поставил. Но я вам сообщу золотое правило всякого направления исследований: если правильно выбрано направление исследований, то результат зависит в основном от вложенного труда, от уровня таланта исполнителя и немножко от удачи. А если неправильно задано изначальное направление, то тут уже никакой талант, никакая удача не обеспечивают и даже не обещают положительных результатов. Так что, если мне дадут не 6 часов, а 60 часов, а вы согласитесь аккуратно посещать эти занятия, я обещаю вам, по крайней мере, наметить правильное направление поиска. А положительного результата уже не обеспечу даже я при всем своем старании. Это надо делать на более высоком уровне, которого, я надеюсь, некоторые из вас достигнут. И тогда вам понадобятся, пригодятся те знания, которые вы получили за эти шесть лекций. Вот таким образом я хотел бы закончить этот 6-часовой курс, оставив 10–15 минут на ваши вопросы по сегодняшнему занятию и по всем шести лекциям, прочитанным мной в этом цикле. Если не возражаете, я передаю вам слово и жду ваших вопросов.

— Иосиф Микаэлевич, вопрос следующий: каких авторов по теории горения и взрыва, труды которых нужно было бы почитать и изучить пожарным специалистам, причем авторов как советских, русских, так и зарубежных, вы бы рекомендовали к изучению?

— Я не боюсь признаться, что я не люблю читать Чехова. У меня после Чехова всегда тяжелое настроение на душе, потому что Чехов выковыривает из человеческого нутра такое содержание, которое лучше не выковыривать. Но на Ваш вопрос я отвечу, как отвечал Антон Павлович Чехов: «Читайте мои книги — там все сказано».

— Кроме вас, Иосиф Микаэлевич.

— Я сейчас читают свои книги и досадно переживаю, как же много в них еще не сказано. Но я отвечу вам тем, что я пытался изложить на протяжении всех шести часов. Мы добились прекрасных результатов в овладении горением, которое мы используем. Мы с точностью до килограмма тяги регулируем тягу двигателя на орбите. А для пожарных специалистов я, к сожалению, таких книг не знаю. И мои книги тоже ничего, кроме огорчения, мне не дают, потому что я только теперь вижу, как много в них не сказано, по сравнению с тем малым, что в них сказано. Поэтому единственная книга, которую я не могу оговорить, охаять, раскритиковать — это, к сожалению, «Введение в динамику пожаров» Драйздейла. Вот это, пожалуй, самая полная, самая удачная книга. Хотя это тоже неудача автора — он «динамики пожара» так и не написал. Кроме Драйздейла, еще есть Сполдинг. Кроме Сполдинга, еще есть Зельдович. Кроме Зельдовича, еще есть Соколик. Кроме Соколика, еще есть Баратов. Но это не то, что можно сказать: вот возьми, прочти — и будет тебе счастье. Это то, что нужно читать, но это не то, что тебе достаточно. А самая полная, самая достаточная книга — это все-таки Драйздейл.

— Спасибо за ответы.

— Если нет вопросов, тогда у меня ко всем присутствующим вопрос: можете назвать себя, можете не называть себя, но скажите, что вы услышали нового, интересного и чего вы не услышали из того, что хотели бы услышать? Кто-нибудь может по этому поводу высказаться?

— Иосиф Микаэлевич, нам пишет слушатель о том, что получился замечательный видеокурс — курс лекций, который вы прочитали, которые в дальнейшем наверняка многие могут использовать и в своей деятельности, и при обучении, и в работе. И давайте поступим следующим образом. Поскольку данный курс лекций будет выложен на портале «PRO ПБ» на «Ютуб-канале», то мы соберем обратную связь о том, что нового люди получили, что еще хотели бы они получить, передадим эту информацию Вам и, возможно, в дальнейшем продолжим работать над всеми вопросами, которые Вы не раскрыли.

— Вот я хотел бы подчеркнуть вторую или третью часть Вашего вопроса: «что они хотели бы получить, но не получили».

— Еще один вопрос поступил от Екатерины Кирик: «Подскажите, пожалуйста, источники данных по пожароопасным свойствам горючих материалов».

— Я не знаю лучших источников, чем в справочнике Анатолия Николаевича Баратова и их продолжение или разновидность у Корольченко Александровича Яковлевича. По-моему, это самые полные, самые подробные, самые детальные. Но сейчас есть еще один, я уже им не пользуюсь, вот Павел Юрьевич может подсказать автора.

- Иосиф Микаэлевич, Вы, наверное, имеете в виду справочник Земскова.

— Да, Земскова. Как он называется?

— Так и называется «Справочник пожароопасных свойств, веществ и материалов органических и неорганических соединений». Но я хотел в продолжение вопроса Екатерины Сергеевны спросить следующее: не кажется ли вам, что экспериментальное подтверждение каждого вещества, которое необходимо для тех или иных инженерных расчетов по пожарной безопасности, надежнее, чем использование справочных данных? Что все-таки по каждому веществу, по каждому материалу правильнее и лучше было бы провести эксперимент?

— Мне так не кажется, я в этом совершенно уверен. Но это связано с другим. Не каждый, кому это нужно, умеет это сделать. И даже умеющий это сделать, не каждый имеет возможность это сделать. Поэтому такие справочные пособия — это сокровище. Можно сожалеть, что он недостаточно полный, недостаточно подробный, недостаточно достоверный, но то, что он есть, — это великое достояние службы «Пожарная безопасность».

— И еще вопрос в продолжение этого, Иосиф Микаэлевич: сейчас очень часто применяются различные средства индивидуальной защиты органов дыхания фильтрующего действия без оценки тех токсичных продуктов горения, которые, действительно, могут выделяться при сгорании вот этого, вот этого, вот этого материалов. Как специалист в области динамики пожара вы считаете, что мы можем хоть как-то спрогнозировать появление тех или иных токсичных продуктов горения и их концентрацию при пожаре в квартире, в офисе, в торговом центре, в кинотеатре, — где применяются разные вещества и материалы, где разные условия протекания пожаров? Это может быть спрогнозировано?

— Вы знаете, Вы задаете мне удивительные вопросы, потому что мне ничего не кажется. Я совершенно уверен, что на сегодня в России, не знаю как в остальном мире, но в России точно нет ни специалиста, ни учреждения, ни возможности завести то или другое, чтобы охватить то огромное многообразие вариантов, с которыми нас сталкивает жизнь.

— Сможем мы это сделать в том будущем, которое Вы видите?

— Я повторю слова Эммонса: «Приходите через 300 лет — я вам отвечу».

- Спасибо, Иосиф Микаэлевич, у меня закончились вопросы.

— Вы знаете, Павел Юрьевич, что я с эвкалиптом связался. Я эфирных масел эвкалиптового дерева найти не могу в достаточном количестве. Я перерыл энциклопедии и справочники, интернет и полного, исчерпывающего материала даже о выделении одной породы эвкалипта я собрать не могу. А эфирные масла выделяют и кусты, и травянистые, и низкорослые, и 100-метровые великаны. И у всех ассортимент выделения различный, а в литературе указано 5–6 типов масел. И то не те, те которые выделяются в природе, а те, которые синтезировал человек. Вот вам ответ на вопрос. Вопросы задавать легко, а вот есть ли кто-то, кто будет их решать? Я такого, к сожалению, не вижу.

Спасибо, что дали такую возможность, спасибо тем, кто нас слушал и благодарен заранее тем, кто ко мне обратится. Будьте счастливы. До свидания.

В разделе:

Читай также

Больше популярных статей

ФИЗИКА И ХИМИЯ ПРОЦЕССОВ ГОРЕНИЯ НА ПОЖАРЕ. ЛЕКЦИЯ №4

В своей четвертой лекции доктор технических наук, профессор академии НАНПБ Абдурагимов И.М. показывает примеры расчета воздуха, требуемого для горения, и расчета объема и состава продуктов сгорания; рассказывает о важности правильного понимания и учета интенсивности горения при принятии решений руководителями тушения пожара; разъясняет какие газы называют «подлыми» и почему, а также отдельно рассматривает вопрос об опасности взрыва твердых горючих веществ.

читать полностью

ФИЗИКА И ХИМИЯ ПРОЦЕССОВ ГОРЕНИЯ НА ПОЖАРЕ. ЛЕКЦИЯ №5

Пятая лекция доктора технических наук, профессора академии НАНПБ Абдурагимова И.М. называется «Предельные явления в горении как научная и практическая основа пожаровзрывобезопасности».  В ней он рассказывает о предельных показателях компонентов «треугольника пожара» (с приведением конкретных примеров), механизмах огнетушащих действий на примере различных огнетушащих веществ, температуре потухания и важности применения знаний о предельных явлениях горения в повседневной жизни.

читать полностью

Количественная оценка качества боевой работы по тушению ординарных пожаров (автор Абдурагимова Т.И.)

В своей статье автор Абдурагимова Т.И. рассказывает о методах количественной оценки качества тушения ординарных пожаров и путях повышения эффективности тушения.

читать полностью

S-1974 (А017)
2430