Все самое важное здесь!
ПОДПИСКА PRO ПБ
Мобильное приложение "Пожарная безопасность"
youtube dzen youtube vk instagram rutube
Пожарный календарь
Весенний марафон

Недооценка опасности токсичных газов на пожарах

Спикер Пузач Сергей Викторович
Полковник внутренней службы, доктор технических наук, профессор. Известный ученый в области обеспечения пожарной безопасности, тепломассообмена и водородной энергетики.

В своем докладе Сергей Викторович рассказывает:

- о токсикологической обстановке на пожарах;

- о существенных недочетах новой методики расчета пожарного риска для общественных зданий;

- какие газы учитываются в нормативных документах, а какие нет и почему не учитываются газы от которых гибнут люди;

- о недостатках нормативных методик, связанных с использованием в них некорректных значений для опасных для жизни человека газов.

Презентация
Пузач Сергей Викторович
Скачать
Видео
Ответы на вопросы

1. Защитят ли современные самоспасатели от газов, выделяющихся при пожаре, которые не учтены в нормативных документах?

Изолирующие самоспасатели защитят полностью. В фильтрующих самоспасателях (противогазах), например, в ГП-7, используются дополнительные патроны, например, ДПГ-1, которые защитят практически от всех газов, выделяющихся на пожаре.

2. Исходные данные, приведенные в методиках, это головная боль. Вопрос: а Вы взаимодействуете по этим вопросам с ВНИИПО (как с разработчиками методик), в том числе еще на этапе обсуждения проекта методик?

ВНИИПО обладает законодательной инициативой в области пожарной безопасности в отличие от нашей академии. Я преподаватель, а не разработчик нормативных методик. Ко мне лично не обращаются. Мой опыт взаимодействия показывает, что это бесполезно. Большинство моих наработок не используются в нормативной литературе.

3. В старых ППБО было требование, запрещающее использование мебели и т. п., изготовленных из полимеров, способных при горении выделять токсичные продукты. Почему нет данных требований в современных нормах?

Извините, вопрос к ВНИИПО.

4. Как может вспыхнуть бобина пленки в 5 кг? Ее даже поджигать умышленно замучаешься  она же плотная. Понятно, что маленький кусочек вспыхивает.

Бобина из нитроцеллюлозной пленки вспыхивает мгновенно. Если пленка в бобине не горит, то пленка сделана из другого материала, например, на триацетатной основе, которая при термическом воздействии лишь оплавляется.

5. Если такие проблемы с исходными данными, как Вы указали в своем докладе, почему эту методику утвердили и она уже в этом году начнет действовать? Вы пытались как-то на это повлиять? Ведь получается, что все эти расчеты  просто обман какой-то.

Методику разрабатывает ВНИИПО, я преподаватель академии. Саму методику увидел уже после ее опубликования. Да, в расчетах закладываются некорректные данные, значит и такие получаются результаты.

6. Предусматриваете ли Вы в будущем отработку обновлений частоты реализации пожаров?

Нет, как я говорил в докладе, я против вероятностного подхода расчета пожарного риска.

7. Как Вы предусматриваете проверку горючей нагрузки не только от материалов (мебели и так далее) внутри, а именно из чего выполнено здание?

Необходимо брать образцы материалов, из которых выполнено здание, и испытывать их для получения исходных данных для расчета.

8. Как в будущем методика будет предусматривать ОФП от материала, из которого выполнено здание, а не только пожарную нагрузку внутри?

Как это будет предусматривать ВНИИПО, я не знаю. Учет горения материала, из которого выполнено здание, будет рассматриваться при выборе наиболее опасного сценария развития пожара.

9. К чему повышенные требования к сохранению работоспособности кабельных линий и электропроводок систем СПС и СОУЭ в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций, если основной причиной гибели на пожарах является нахождение в задымленном помещении?

Время нахождения человека в задымленном помещении существенно зависит от времени начала эвакуации, которое определяется рядом факторов, в том числе срабатыванием систем СПС и СОУЭ.

10. В методике сегодня не учитывается, из чего выполнено здание, и значит ОФП от горения стен и перегородок, полов и так далее не учитывается. Следовательно, априори ОФП занижено.

Не обязательно, наиболее опасный сценарий развития пожара чаще всего может определяться горением горючей нагрузки помещений.

11. Согласно рекомендациям ВНИИПО максимальную площадь пожара в расчетах ОФП необходимо применять для общественных зданий — в два раза больше площади помещения, а для производственных — в четыре раза больше. Ваше мнение по этому поводу.

Площадь пожара при расчете динамики ОФП определяется в случае твердой горючей нагрузки с использованием линейной скорости распространения пламени для кругового или другого вида распространения горения, для жидкой горючей нагрузки — по площади пролива. Площадь пожара во время его начальной стадии, когда рассматривается эвакуация людей, в большинстве случаев намного меньше площади пола помещения. Рекомендации ВНИИПО, наверное, имеют какое-то обоснование, но я его не знаю.

12. Как Вы относитесь к тому, что риски сегодня сдаются только в печатном виде и инспектор не сможет проверить через ПО, так ли ОФП и эвакуация сложились, как в реалии? Давно предлагаем в МЧС внедрить некое ПО для проверки через электронные файлы фактические принятые исходные данные, ведь можно забить одну нагрузку, посчитать, а показать более высокую в печатном виде.

Вы правы, для проверки нужна программа, по которой проводился расчет, и файл с исходными данными.

13. Вы за вероятностный (современный) подход в пожарной безопасности или по старинке за декретный (это можно, а это нельзя)?

Я за детерминированный подход, потому что для вероятностного подхода нет достоверной статистики пожаров, статистики срабатывания систем пожарной безопасности и т. п. Наиболее обоснованным является: проверка выполнения условия безопасной эвакуации людей, так как при расчете времени блокирования путей эвакуации и расчетного времени эвакуации можно использовать конкретные объемно-планировочные и конструктивные решения здания, информацию по видам горючей нагрузки и ее размещению в помещениях здания, а также по количеству и размещению людей в здании.

14. Для размышления. Эксперт будет делать вывод о безопасности на основании расчета по новой методике, а там половина не учтена. К кому потом, если что, будет вопрос? Разве к разработчикам? Или к нему?

Вопросов не будет ни к кому, так как расчет выполнен по утвержденной нормативной методике.

15. В рисках обычно по потере видимости наступают критические значения. Эвакуация обычно  не более 5 минут, токсичность вряд ли наступит, надо ли на ней так акцентироваться?

Если по токсичным газам принимать в качестве критических значений не их парциальные плотности, а критические токсодозы или учитывать реальный механизм отравления, то ситуация изменится. Это я показал в докладе на примере реального механизма отравления угарным газом. Кроме того, при совместном воздействии токсичных газов и остальных ОФП время блокирования наступит раньше, чем если оно определяется по отдельным газам.
 
16. Расчет категорий помещений фактически тоже условный, т. к. учесть реальную пожарную нагрузку в помещении очень сложно, особенно площадь размещения.

Вы правы.

17. Какие документы взять для организации профилактики возгорания и для тушения литиевых аккумуляторных батарей?

Извините, я не специалист в этой области.

Недооценка опасности токсичных газов на пожарах

  • ФИО спикера Пузач Сергей Викторович
  • Описание спикера Полковник внутренней службы, доктор технических наук, профессор. Известный ученый в области обеспечения пожарной безопасности, тепломассообмена и водородной энергетики.
  • О курсе

    В своем докладе Сергей Викторович рассказывает:

    - о токсикологической обстановке на пожарах;

    - о существенных недочетах новой методики расчета пожарного риска для общественных зданий;

    - какие газы учитываются в нормативных документах, а какие нет и почему не учитываются газы от которых гибнут люди;

    - о недостатках нормативных методик, связанных с использованием в них некорректных значений для опасных для жизни человека газов.

  • Видео Youtube https://kinescope.io/203803307


Мы используем cookie (файлы с данными о прошлых посещениях сайта) для персонализации и удобства пользователей. Так как мы серьезно относимся к защите персональных данных пожалуйста ознакомьтесь с условиями и правилами их обработки. Вы можете запретить сохранение cookie в настройках своего браузера.
×
Вход на сайт