1. А вот г-н Самошин говорил, что от огнестойкости гибель людей не зависит, и в оценке пожарного риска огнестойкость не должна принимать участие, с чем я не согласен. Хотел услышать Ваше мнение.

Я согласен с товарищем полковником, что расчетом риска степень огнестойкости здания не обосновывается и, как следствие, не учитывается. При этом если смотреть комплексно на вопрос по обеспечению пожарной безопасности, то предъявляемые требования по огнестойкости, которые есть в Сводах правил по пожарной безопасности, нацелены в том числе на обеспечение безопасности людей, в том числе пожарных подразделений, так как руководитель тушения пожара понимает, что при IV степени огнестойкости здания у пожарных, по сути, нет возможности зайти внутрь, так как есть угроза обрушения. При II степени огнестойкости здания ситуация противоположная.

2. У Самошина Д. В. были немного другие пункты, которые обосновываются расчетами пожарного риска. В том числе п.п. «Преграды, площади пожарного отсека». Так по итогу, что конкретно обосновывают РПР?

Возможность обоснования риском превышение площади пожарного отсека, как пример, обсуждается с момента появления Методик. Я придерживаюсь такого мнения, что при отступлениях от требований нормативных документов по пожарной безопасности в части превышения допустимой площади пожарного отсека, проведение указанного расчетного подтверждения не представляется возможным, так как соответствующие расчетные методы в действующих Методиках определения пожарного риска отсутствуют. При этом при рассмотрении данного вопроса комплексно позволяет обосновывать данное отступление (РПР, документ предварительного действий пожарных, ПТП, СТУ). Так как расчет риска обосновывает только эвакуацию людей, при этом площади пожарного отсека направлены на ограничение распространения пожара, что расчетом величины пожарного риска в полной мере обосновать не представляется возможным.

3. Еще хотел бы высказать мнение о ситуации предыдущего докладчика, президента НСОПБ Удалова Д. А. Он указал на такую ситуацию, когда случилась трагедия в «Зимней вишне», о том, что все требования добровольного применения становятся обязательными, потому что погибло много людей. Считаю это не позицией применения норм в правовом государстве. Но, конечно, с тем, что в таких ситуациях случается именно так, он прав. Хотел услышать Ваше мнение по этому поводу, Юрий.

В соответствии с частью 1 статьи 2 Федерального закона от 31.07.2020 № 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации» обязательные требования устанавливаются, в том числе федеральными законами.

Обязательные требования пожарной безопасности к объектам защиты установлены Федеральным законом от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее — Технический регламент).

На основании части 1 статьи 6 Технического регламента пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании», и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных Техническим регламентом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании», и нормативными документами по пожарной безопасности.

Частью 3 статьи 4 Технического регламента установлено, что к нормативным документам по пожарной безопасности относятся, в том числе своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований Технического регламента.

Добровольность норм, изложенных в СП, изданных в развитие ФЗ-123, не стоит воспринимать буквально, так как той же методикой расчета риска заложен принцип, что расчетом возможно обосновать только то, что расчет учитывает.

Учитывая вышеизложенное, при проектировании и эксплуатации объектов защиты необходимо соблюдать требования, изложенные в Сводах правил, если их невозможно обосновать законным способом. Так как эти требования, как и были написаны исходя из принципа апробации с течением времени и крупных пожаров.

4. Считаете ли Вы противоречием, что в ст.6 ФЗ 123 не оговорено, что расчетом риска можно снять только те требования, которые учитываются при расчете, а по письмам МЧС России это подтверждается?

ФЗ-123 отсылает нас к Методике риска. В пункте 4 методики указывается условие применения положений Методики, если мы его не выполняем, то автоматически не выполняем положений ФЗ-123, соответственно, мы должны выполнить требования Сводов правил по пожарной безопасности.

5. Да, расчет риска — составная часть оценки соответствия формой НОР, но при определении условий соответствия требованиям пожарной безопасности (ст.6 ФЗ 123) только она и является одним из условий. Поэтому расчет играет большую роль, и нельзя ее принижать, согласны?

Собственником (правообладателем) должны соблюдаться все положения нормативных документов по пожарной безопасности, предъявляемые к конкретному объекту защиты. Проведение независимой оценки пожарного риска на объекте защиты не влечет правовых оснований для несоблюдения установленных требований пожарной безопасности.

Эксперт в области оценки пожарного риска при проведении независимой оценки пожарного риска либо дачу им заведомо ложного заключения о независимой оценке пожарного риска несет административную ответственность в соответствии с частью 9 статьи 20.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

В случае проведения расчета по оценке пожарного риска, подтверждающего выполнение условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, данный расчет подлежит проверке должностным лицом органа государственного пожарного надзора исключительно в рамках проведения плановой (внеплановой) проверки.

Независимая оценка пожарного риска включает в себя, в том числе вывод о выполнении требований пожарной безопасности и соблюдении противопожарного режима либо в случае их невыполнения и (или) несоблюдения разработку мер по обеспечению выполнения условий, при которых объект защиты будет соответствовать требованиям пожарной безопасности, и (или) подготовку перечня требований пожарной безопасности, при выполнении которых обеспечивается соблюдение противопожарного режима на объекте защиты. Таким образом, заключения, имеющие вывод о выполнении условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности и соблюдении противопожарного режима, а также соответствуют требованиям Правил, считаются положительными, в том числе при выполнение компенсирующих мероприятий, изложенных при расчете риска, в соответствии с пунктом 21 Методики риска.

6. Коллеги, как известно, ГОСТ не является документом, обязательным к применению. Но в одном из них написано, что он является нормативным документом по ПБ. Так как в этом случае ГОСТ — обязательный к применению или нет? Ваше мнение, Юрий?

В соответствии с частью 3 статьи 4 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» национальные стандарты и своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, относятся к нормативным документам по пожарной безопасности.

Своды правил, устанавливающие требования пожарной безопасности к объемно-планировочным и конструктивным решениям при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений, и национальные стандарты, включенные в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента, утвержденных приказом Росстандарта, являются равнозначными документами.

При этом стоит привести пример про изготовление и применение планов эвакуации.

Их изготовление может осуществляться как на бумажном носителе, так и в фотолюминесцентном исполнении, при этом вид материала для изготовления плана эвакуации определяется собственником объекта защиты самостоятельно.

Вместе с тем изготовление и применение планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении необходимо осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009.